topic unique : gratte-alu , sujet pour les moteurs un peu trop lourd : mise au point , fonctionnement , metrologie et grattage par ici ( cure de flood par i-greck et dooky )

Cela m'interesse vraiment masi desolé si je ne post pas en ce moment, je dois reviser pour mes examen de janvier, direct à la rentrée. Si je les rate je redouble :s

Au niveaux de l'ecartement tu n'aurais pas plus ou moin des valeurs
Et si tu pouvais en dire plus sur la lecture du balayage se serais simpa
Et si je capte bien tout il faudrait presque changer de bougie ( prendre un autre indice pas la mettre a la poubelle ^^ ) a chaque roulage suivant les conditions meteo et tout et tout ???

tu es sur la bonne voie

l'indice de bougie faut le choisir en fontion de la t° du moteur(y'a pas que sa qui change en fonction de la t° du moulin et de l'air ambiant )

l'ecartement au top chez ngk je crois que c'est 0.7mm

Très intéressant le site ngk , On apprend des choses que personne ne parle mais qui pourtant sont très importante

oui
c'est la raison pour laquel je voulais vous le montrez

merci pour vos commentaire sur ma prepa j'avoue mettre pas mal démerder mais j'ai était aider par un très grand :Ange Noir et je le remercie encore, I-greck aussi je le remercie car il ma donné pas mal de conseil et x3tzrx3 car il me faisait du bien quand je gratter non je rigole il ma donné 2-3 truc aussi. Le athéna a juste était revus pour atteindre un squich de 0.6
Sur le nouveau projet je ne pense pas faire de prepa car le kit que je veux monté a plutôt un bon compromis mais etre quand même pointue.

Tu t'es comme même pas mal démerder du tout pour ta première prepa

Je pense que tu a fait aussi des erreurs comme tout le monde mais que c'est en faisant des erreurs que l'ont apprend

bsx ma teubi

Salut à tous,
Depuis quelques jours je réfléchis sur l'adaptation d'un turbal sur 2temps. Vous en pensez quoi ?
Je pense que c'est bête de vouloir récupérer l'énergie cinétique des gaz d'échappement pour faire tourner une turbine car dans un 2 temps comme vous le savez les gaz doivent revenir pour empêcher les gazs frais de se barrer pendant la période du balayage.
Un truc qui pourrait être bien c'est par exemple récupérer l'emplacement de la pompe à huile d'origine pour y fixer une turbine qui alimenterait en air frais le carbu, mais on ne pourrait pas je pense atteindre ne serait ce que la pression atmosphérique, et donc vu notre pression relative je pense pas qu'on ai un très gros gain de cet manière car si on part d'un gaz froid, même avec une turbine on a aucune pression.

A vous

zelos , des fois je me lit en toi
le turbo prit sur la pompe a huile avec une poulie et ensuite courroi ou autre folie , j'y est deja longuement planché , ce qui devrait me permettre de te faire réfléchir a la possibilté ou pas de la faire

- le turbo , par definition , sert a gaver ton moteur en air frais
pour ce faire il doit tourner plus vite que le moteur
ce n'ai pas le cas de la pompe a huile , tout du moins son emplacement

- il a pour but d'améliorer le taux de remplissage cylindre ,
le taux de remplissage est l'expression du volume balayé par la piston , sur le volume de gaz effectivement admit , il s'exprime en % si je dit pas de betise
sur moteur atmosphérique normal , il est inférieur a 100%
grace a un turbo , on peut aisément depasser les 100% De remplissage

conséquence : volume de gaz a compresser plus grand(augmentation de la pme) , et donc contrainte mecanique augmenté , tu peux , a cause de cela , plier une bielle en 2

sa a existé et sa existe toujours, mais l'adaptation du turbo neccesite de grande conaissance , la maitrise des taux de compression qui s'applique ...

pour que tu te couche moins con ce soir ( comme moi je fait tout les jours ) , voila de quoi illuster mes propos
selon moi , maitriser un type de motorisation avant de vouloir le suralimenter , et plus que primordial , il a en va de la survie de l'equipage mobile

derniére chose , il n'ai pas béte de recupérer l'energie des gaz d'echappement sur un 2 temps , les ondes de pression qui s'etablissent dans le pot de detente , n'existe pas , ou quasiment plus , a la sortie du tube de fuite ,

ps: je poste une photo , des que mon ordi arréte de bugé

Ah ben je suis content de voir que je suis pas le seul ^^

Pour faire tourner le turbal plus vite, il faudrait adapter une demultiplication du type 7*Diam de la turbine, on aurait la turbine qui tournerait bien plus vite que le vilo du coup, seulement on recupererait de l'air pas vraiment chaud, donc moins dense qu'un gaz sortant de l'echap, au niveau du collecteur les gaz vont parfois jusqu'a 1000°, de quoi avoir une pression enorme et même apres le passage dans l'echangeur optenir une pression relative (pression réelle admise par le turbo ) elevée et qui permettrait un suralimentage digne de ce nom.

Placer un turbo apres le tube de fuite tu penses que c'est une bonne idée ? Perso je sais pas trop car quand on voit l'epaisseur de certain pot, la temperature des gazs à bien le temps de chutter.

Que penses tu de recuperer un pot origine de scoot, et d'y raccorder le turbal au niveau de la bride ?

zelos , on peux pas partir de la pompe a huile , avec tout ce que tu veux sa tourneras pas assez vite

un turbo c'est jusqu'a 200000tr/min , aucun roulement ne resiste a cette vitesse, c'est pour sa que c'est monté sur palier autolubrifié lol

le recupérer sur le pot, c'est le top
zelos , regarde comment fonctionne un turbo , c'est aps les gaz d'echap que tu ré-injecte
y'a deux compartiment
les gaz d'echap entrainent une turbine
cette derniére en entraine une seconde qui bourre l'admision de gaz frais

voila pour toi , a mediter :

Oui je sais que le gaz d'echap passe par une turbine qui en entraine une autre, mais le gaz chaud(dense) entraine beaucoup plus facilement n'importequelle turbine qu'un gaz froid, l'air admi etant soumis a une friction énorme, les mollécules d'air chauffent et en chauffant augmente la pression, seulement injecter un gaz à une telle pression dans ton moteur c'est impossible xD
C'est quasiment le même fonctionnement qu'une cellule de refroidissement rapide

Cf : Mes cours de mécanique cinétiques des fluides

si tu te lance dans cette folie zelos, tient nous au courant
sinon , retour a l'aluminium , ou la fonte, pour ceux que veulent

A voir ca ^^

Allez j'ai une question, comment fait-on pour gratouiller tout le long d'un transfert ?

deja achéte un flexible dremel on est plus a l'aise

aprés de jolie fraise , que tu vise au bout du mandrin au maximum , et puis ensuite els fraise de finition ronde et tout sa

y'a moyen de faire trés propre avec un simple dremel

J'ai plein de fraises chez moi mais je sais pas dutout lesquelles prendre. Donc je pose ma question sur l'autre topic.

Par contre, y gagne t-on vraiment à gaver un moteur ? On voit beaucoup de perso qui elargissent leurs transferts comme des fou, sans parler de ceux qui elargissent sans toucher la lumière. Mon avis, plus de perte qu'autre chose, vaut mieux trouver le taux de remplissage optimal, mais je me trompe peut etre

zelos a écrit:

J'ai plein de fraises chez moi mais je sais pas dutout lesquelles prendre. Donc je pose ma question sur l'autre topic.

Par contre, y gagne t-on vraiment à gaver un moteur ? On voit beaucoup de perso qui elargissent leurs transferts comme des fou, sans parler de ceux qui elargissent sans toucher la lumière. Mon avis, plus de perte qu'autre chose, vaut mieux trouver le taux de remplissage optimal, mais je me trompe peut etre

non au contraire tu as tout a fait raison par contre comme tu l'as compris, gaver un moteur sans toucher a la lumière d'echapement sa ne sert a rien tu gaves mais tu évacues pas

EDIT : Cette question a plus sa place dans le top flood de la prepa

La question a en effet sa place dans les topic , question théorie et question qui faut savoir dans ses bases de préparation ( qui dit base dit commencement )

Fin du HS pour tout le monde

gaver je suis pas dacor sur le terme

agrandir un transfert , sans toucher sa lumiére, et donc sa section effetive et inutile

un transfert a une loi de conicité qui s'applique, en relation avec l'effet venturi qui donnera une accélération dans le conduit
agrandir le conduit bétement , fait perdre cette accélération

de plus, cela crée un effet entonoir au niveau de la lumiére, et donc beaucoup de perturbation

aprés comme le dit dtman , les ingé sont pas debile , sil il pense le cylindre d'une telle maniére , c'est qu'il ont bien penser l'echap en rapport avec les latéraux

admettre plus, mais ne pas evacuer plus, et inutile , mais la on entre dans un autre domaine que je ne maitrise pas vraiment , le rapport admi / echap au niveau des sections

bonne soiré a tous
a demain

D'accord, j'avais compris le principe mais avec des explications c'est plus que clair ^^

Autre question, j'ai remarqué sur quelques cylindres, que le piston au pmb n'ouvrait pas totalement la lumière d'echapement, j'en deduit que quand on modifie les diags et le conduit, on ne touche quasiment pas au bas ?

me reprendre si je dit une betise mais normalement tu n'as pas a toucher au bas des transferts et de la lumiere si tu ne modifie pas la course

c'est facile a comprendre que dans le transfért, avec les diférente presion qui régle, c'est le haut d ela lumiére qui guide les gaz, le bas c'est secondaire au niveau du guidage, c'est pour sa qu'on touche rarement le bac apart pour le passage en course longue

si le piston n'ouvre pas entiérement l'echap, c'est qu'il faut une petit calle sous le cylindre pour compenser, et aprés refaire les paramétre culasse , squith et tc

Dtmandu27 a écrit:

me reprendre si je dit une betise mais normalement tu n'as pas a toucher au bas des transferts et de la lumiere si tu ne modifie pas la course

C'est pas le genre de réponse que je recherche, ca se deduit assez facilement, je veux du concrès, du scientifique quoi ^^

i-greck a écrit:

c'est facile a comprendre que dans le transfért, avec les diférente presion qui régle, c'est le haut d ela lumiére qui guide les gaz, le bas c'est secondaire au niveau du guidage, c'est pour sa qu'on touche rarement le bac apart pour le passage en course longue

si le piston n'ouvre pas entiérement l'echap, c'est qu'il faut une petit calle sous le cylindre pour compenser, et aprés refaire les paramétre culasse , squith et tc

Voila une réponse comme je les aime, et puis c'est logique que l'on touche le haut de la lumière car c'est le chemin le plus court en sortant de la chambre de combustion.
merci à toi ^^

ben j'essaie de repondre clairement avec mes moyen
dtman il commence dans le monde de la prépa des cylindre a trou, faut étre indulgent

on a tous commencé quelque part
en tout cas sa me fait trés plaisir que vous vous interessiez les gars
continuez !!

C'est vrai, tu as raison desolé dtman si tu l'as mal pris ^^

Y a un truc qui me tracasse quand même, vu qu'un cylindre, ce n'est que de l'alu ou de la fonte avec ce que je vais appeler différents reglages (balayage, diags forme de l'echap etc etc)

Si on prend un cylindre basique, comme le airsal 70, qu'on lui donne les "reglages" d'un athena ou d'un bidalot (j'entends par la aussi la chambre de combustion) on peut arriver aux mêmes comportements et performances ?